【音楽理論】A列車みたくⅡ7のコードが出てきたら一時転調ってwww

そりゃそうだ

逆にA列車のII7なんぞは「>>326程度のは転調ではない」派はどう捉えるのかね？
強拍からロングトーンでスケール外音強調してるケース

ああモーダルインターチェンジのぼやきは>>343からの流れへのレスだからあまり気にしないでくれ

>>369
＞マクロ的にダイアトニックから外れようがある調性感 所謂トーナルセンターが確立してれば
＞転調と言わないというのであれば、

俺はこれを主張したかっただけだから、わかってくれて嬉しい。
もうちょっと言うと俺が364で選択肢として並べた音を見てもらえればわかるが、
スケールが違くてもいくらでもキーCのダイアトニックの音でもってアプローチする事ができる以上、
もはや調性外とまで言い切る事はできないよ。

そもそもセカンダリードミナントやⅡ-Ⅴでダイアトニック外のスケールを使ったとしても転調感を伴うとは限らないのよ。
その理由の一つとしてaltやlyd7といったものを駆使していくことで、いくらでも元キーとの親和性を高くする事ができるから。
例えばⅢ7でよくあるhmp5bやaltはほとんどキーCの音でスケールが構成されているしね。

結局の所俺の感覚では転調したってなるのはキーの軸が大きく動いた時くらいだし（例えばトニックが他のキーのものに変わるとかね）
そのくらいでないと転調したと解釈しないものだと思っていたよ。
スレを見ていてダイアトニック外のコードを使ったらなんでも転調と言うのは変なんじゃないかと思ったまで。
俺の考えが一般的でなかったらごめんな。

>>372
> 俺はこれを主張したかっただけだから、わかってくれて嬉しい。

それを言えってのが>>343の主張だろ

> 俺の考えが一般的でなかったらごめんな。

調性の確立はドミナントモーション トライトーンの解決 ってのが一般的な定義
それが存在すれば調性が確立するんだから、セカンダリドミナント→解決だって
一時転調と捉えるのは何もおかしくなく、当然だろう。

それと、メロ含めて転調感があるとかないは別問題だろ。
例えばConfirmationのチェンジを用いてるが、メロディは
F音を8小節鳴らし続けてるだけの曲があったとしても、
極端な解釈をすればF→Dm→Cm→Bb→Gm→Fmと目まぐるしく転調してるとも言えるわけで。
俺ならば、そう主張する奴がいたら「確かにそうとれるが、極端だろう。
転調感もないし」とはいうが「それは転調ではない」とは言えない。
Fの一発物をリハモしてるだけでトーナルセンターが強くFキーと感じられてもね。