【音楽理論】メロディックマイナースケールの下りはなぜナチュラルマイナーなのか?

>>865 です。
長音階の第６音から並び替えたらナチュラルマイナー
機能和声的に、ドミナントコードを作る為に短７度を長７度にしたのがハーモニックマイナー
ハーモニックマイナーの短６度と長７度が離れていて旋律的じゃないので長６度にしたのがメロディックマイナー

こんな感じかな？下りがなぜそうなるかわかりません。

>>871
の理解にまったく賛成。で、話を別の方向に。。。

Nm→Hm→Mmのように変化したと言われるけど、
これは理論のために簡略化された説明に過ぎないよね。
理論家の誰かが短調の機能和声を定式化する際に、
そのように上手い説明を思いついた、と。
だって氷が水になって、さらに蒸発したみたいな話じゃないんだよ。
短音階は理論上の概念に過ぎないのであって、水のように存在しない。
実際の音楽の中に短音階が存在するのではなく、
曲や旋律のモデルとして、われわれが想像しているに過ぎないのだから。

>>890
僕だって「妥当な解釈」にすぎないと考えてるよ。（>>879を読め）
Dorianも同程度に「妥当な解釈」なのではないか？　と言ったんだけど。

以前の反省を生かし、「音響物理」と「B→H」については何も言わないことにします。
さてDorianの説が「妥当な解釈」ではなく荒唐無稽とまで言う理由は何でしょうか。

おまけ

＞おそらく音階が変化したというのだろう。
＞それではその音階は何処にあって、だれがその変化を目撃したのか。

この一文を読んで、早とちりな私は
名前に879とあってもそのレスを確認しなかったので
以前読んだ>>879への反論に読めた（879には基本的に賛成）

>>916
うーん、どうも判りづらいですね
基本的に>>879には賛成なのですが
（これは>>893でも言ってる）
しかし、反論と勘違いしてしまう程>>888のドリアン説が真に迫っていた
というか、このドリアン説を論破しないといけないような
気分にさせられていたのですが・・・
（ちょっとストレートで無いレスのつけ方だったんじゃないでしょうか？)

放置されている>>892の私の質問
＞トニックドリアンなんだけどカデンツがあって
＞そのときはMmになってるという曲の実例も少ないのでは？
・・・論理的な説明を(本来は）望んでいないはずの貴方なら
（＞検証を考えること自体が無意味なのだよ。）
上記に対する答えがNmMm混在する曲より圧倒的に少ないという
「現実」をもって、マイナーの解説にドリアンでなくNmが使われているという
答えになりませんか？

＞だからひとつを肯定し、他を否定できるはずがないのだ。
・・・おおむね妥当な線に統一しとかないと、不便なのが理由でしょうかね。

後は受け取り手の問題だと思うのは私も同じ。

>>919
＞＞トニックドリアンなんだけどカデンツがあって
僕は「トニックドリアン」という専門用語を知りません。すると、
？？？なんだけどカデンツがあって
が日本語としても変な気がして、意味を補ってレスしようにもできず。。
「トニックドリアン」を定義しろっていうと、煽ってるみたいに取られるし。
正直言って困ったので、放置しました。

>>921
専門用語を知らないからといって、それが指す概念を知らないとは限らない。
あなたが詳しくない理論体系では、同じものを別の名で呼んでいるかも知れないよ。
コードスケールにせよ、トニックドリアンにせよ、
ポピュラー理論における専門用語は飽くまでローカルであることに注意すべきです。

>>924
トニックドリアンと言う言い方は機能和声法が浸透して後
古来の旋法を復活させた時の便宜上の呼び名(と思います）
主音から始まる音階がドリアンになっている
・・それだけだとドリアンモードと何ら変わらんのだけど
ここにコード進行という厄介な物を背負い込んだため
こう言う呼び名を使うことになっている模様。

実際ジャズ系だとマイナーコードをⅡ－Ⅴ化して考えると
慣用句的フレーズが常に使えると言う理由から
短調の主音から派生する音階をドリアンにして
Ⅳの7thコードとあわせて使う例が沢山あります
・・このⅠm7→Ⅳ7と言う進行は、いろいろなポップスに出てきますが
Ⅰに対するドミナントとしてⅤ7が使われることは少ないですし
（ドリアンモードの概念を引きずっているので機能和声的進行が
シックリきにくいと言うこともありますが・・・）
そのⅤ7に9thが使われることは極めて稀で
あえて機能和声のドミナントを使う時はⅠには普通のマイナーを想定するがごとく
Ⅴ7(-9)にすることが多いですね。