楽譜に書いてある速さでピアノ弾けなきゃだめですか?

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27: 名無しの笛の踊り 04/11/18 16:38:27 ID:8RPyQeYn
ツェルニー30番。楽譜に書いてある速さで弾けなきゃだめですか?

28: 名無しの笛の踊り 04/11/18 18:45:39 ID:lWUqfAoo

>>27
ショパンとかリストのエチュード弾けるようになった頃に、
楽譜に書いてある速さで弾ければいい。

31: 名無しの笛の踊り 04/11/19 00:55:42 ID:3n2kumW2
>>28
27じゃないけど、そんなもんなんですか?
レッスン受けてる生徒もけっこう
テンポは落としたままでも次へサッサと進んじゃってるんでしょうか。

33: 27 04/11/19 09:53:22 ID:6EtVigOY

>>28
いいんですね♪暗譜で弾けるほど弾きこなしているのですが
速さがついていけません。
指定の早さだと指がすべる感じでとても無理。
私は10代の頃はショパン、リストのレベルだったのですが
ブランクが大変長く今ソナチネ、ツェルニー30番から練習し直しています。
ちょっと弾いただけで手首が痛くなるし、きれいなレガードで弾けません。
毎日少しずつがんばります。私○十代主婦です。

30: 名無しの笛の踊り 04/11/19 00:28:03 ID:WdGiC5Gc
ということはある意味、たるんだということか

32: 名無しの笛の踊り 04/11/19 05:05:17 ID:mpD0Tx25
以前、そこまで忠実に守るテンポでもない、とか
いう話題になってましたよね、ここかどこかのスレで。
とんでもない速さで指定されてるとか・・・
習ってる人も言ってたような記憶があるんだけどなぁ。
<鶴のテンポ>

34: 名無しの笛の踊り 04/11/19 14:11:09 ID:fId+/xDo

>ショパン、リストのレベル

ショパン→ワルツ
リスト→愛の夢3番

35: 名無しの笛の踊り 04/11/19 14:49:14 ID:Mk/XaaVr

>ショパン、リストのレベル

ショパン→幻ポロ、バラード
リスト→超絶技巧、オペラ編曲バッチこぃ

じゃないの?

36: 名無しの笛の踊り 04/11/19 15:10:09 ID:eQZ35iP5
ツェルニーに限らず、あの時代の速度数字は結構適当だからね。

37: 名無しの笛の踊り 04/11/19 16:16:40 ID:aukXBaRq
チェルニーの性格も考えてみてよ。
いい加減な性格で「歩くはやさって180くらいかな」って決めたのかもしれない。
意地悪でみんなを苦しめようとしたのかもしれない。
あんな速く弾けない(`Д´)

38: 名無しの笛の踊り 04/11/19 16:38:26 ID:vKhcgwpc
あたしはシナファイなら弾けるけど、ツェルニーは弾けない

39: 名無しの笛の踊り 04/11/19 21:46:03 ID:qoqLyD+p
このチェルニーって人、ベートーヴェンのピアノソナタの校訂もやってるけど、
テンポ指定がやたら速いのが多い。
当時のピアノ演奏が概してそういうものだったのか(当時のピアノは軽いしね)
チェルニー自身がスピードマニアだったか、どっちか。

40: 名無しの笛の踊り 04/11/19 22:54:40 ID:GzaC/UB6

30なら一曲あたり二ヶ月くらい練習したら指定のテンポ弾けた。

そんなことに血道を上げるくらいなら他のことをやってたほうが・・・・
orz

41: 名無しの笛の踊り 04/11/19 23:06:46 ID:hQOy9fDy
「楽器の違い」説はけっこう説得力があるね。
実際にフォルテピアノを弾いてみると、鍵盤が浅くて軽いから
モダンピアノに比べてやたらよく指が回る。
ただ、それにしても鶴の指定は速すぎて非音楽的と思うんだが。

42: 名無しの笛の踊り 04/11/20 00:15:48 ID:91yIetdv
出来るだけ速くってとこですかねぇ
指定通り速くてもガチャガチャになっちゃったら意味ないし。
ミクロ単位で上げていってながぁい時間がかかりそうだなぁ。
時間のある子どもの頃から習ってれば投資してもいいかも
知れないけど<指定の速さで弾くように修練
歳食って、そんでもって独学しか選択肢ないとどうも考えちゃう。
楽器の違いっていうのも的得てると思う。
ショパンの頃のピアノだって鍵盤の幅が狭かったというし。
あの虚弱体質な人がどうやってあんなパワフルなポロやらバラやら
弾いたんだろう?と質問したら当時のピアノは柔な人でも扱えた
からという回答が返ってきたよ。

43: 名無しの笛の踊り 04/11/20 10:15:27 ID:WvObEu3q

チェルニーのインベンションの速度指定もムチャクチャ速いよね。
いろんな人の楽譜の指定と、演奏の速度を参考に上げてみると下のとおり。

楽譜    チェルニー レーガー ケラー ランツホフ ボドキー ビショッフ レントゲン ムジェリーニ ペスタロッツァ
2声1番   120   84   84   80    96    69   112    92     86
2番   108   72   52   63    80    69    92     69     65
8番   144   108  120   116   100    126   132    120     118
9番   116   76   46   58    60    60    92     72     68

演奏    ランドフスカ カークパトリック ヴァルヒャ グールド ギーゼキング
2声1番    63     76     66    60    84
2番    60     60     63    40    76
8番    112    120     104    100   140
9番    58     60     69    40    86

あんまり、楽譜に書いてあるメトロノーム記号にはこだわらない方がいいかと。

46: 名無しの笛の踊り 04/11/20 13:57:01 ID:ECwx1GLU
>>43
この表、面白いなあ。【演奏】のところは、どうやって速度計ったんだろう?

47: 名無しの笛の踊り 04/11/20 15:25:44 ID:WvObEu3q
>>46
出典はムジカノーヴァピアノレッスンシリーズのインベンションの本です。(全曲書いてあります)
どうやって測ったかは書いてなかったけど。

48: 名無しの笛の踊り 04/11/20 16:00:25 ID:uk+G6V4X
漏れが持ってるカワイの楽譜では
ケラー2声1番   63
ビショッフ2声1番 96
なんだがどっちかが誤植かな

50: 名無しの笛の踊り 04/11/20 16:19:05 ID:WvObEu3q

>>48
ごめん、私の写しミスでした。正しくは、

楽譜    チェルニー レーガー ケラー ランツホフ ボドキー ビショッフ レントゲン ムジェリーニ ペスタロッツァ
2声1番   120   84   63   84    80    96   112    92     86
2番   108   72   52   63    80    69    92     69     65
8番   144   108  120   116   100    126   132    120     118
9番   116   76   46   58    60    60    92     72     68

演奏    ランドフスカ カークパトリック ヴァルヒャ グールド ギーゼキング
2声1番    63     76     66    60    84
2番    60     60     63    40    76
8番    112    120     104    100   140
9番    58     60     69    40    86

49: 名無しの笛の踊り 04/11/20 16:06:24 ID:0jYlvA8C
なんだよおまいらテムポも自分で決められないのかよ。

引用元 : http://mimizun.com/log/2ch/classical/1100574855/

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