終止にいくと見せかけてはぐらかすのが偽終止の効果(のひとつ)www

>>194
ありがとう
でも不協度の低いポピュラーミュージックでも同じこと言えるのかな？シンディローパーのタイムアフタータイムとか…

さぁさぁⅥm7/Ⅴ-ⅠM7はどう機能分類するね

>>206さん
ありがとうございます
前半実は踏みこんで聴きたいのです
ｵﾝコードわかりました
SDonGはDというのは教えてもらいました

詳しく聴きたいのにLv1だからろくに長文書けないです
以下小分けに書きますが連投うざかったらごめんなさい
ばいさるこわいなぁ

>>255さん
省略がされててちょっとわからないです
ﾏｲﾅｰ系で最後IMで終わるのは確かにありますがそれだけでは?
他のコードをﾏｲﾅｰには挟まないのでは?
でもジャズの世界ではあるのかな?
自分はﾎﾟﾋﾞｭﾗｰ理論で勉強しているのでまだ崩しが少ない世界なのかも

>>256さん
ﾄﾆｯｸは7th系のコードとその転回と考えるとなんら問題はないですね
むしろﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾍﾟﾀﾞﾙのほうが例外というか特殊っぽいです
SD/D系統がDというのとは別に
Am/GもDなんですか?ならやっぱりC/GもDで(>>206さんによると場合によるらしいですが)
ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾍﾟﾀﾞﾙは働きが強いということでしょうかね

>>257
>>206こと256です。
しかしすごい熱心だよね！
ずっとここで納得のいく解答を待つ。
ちょっと外れちゃうけど普段はどんな音楽を聞いたり作ったりしているのですか？

>>260さん
そうかな?ありがとうございます
たたかれそうで怖いけどせっかくなのでさらしてみます
ここはジャズ系の人が多いみたいなのでこんなのはっていいのかわかんないけど

コードに凝ってみた感じ
多分違うっていわそうだけどモーダルなのにしたかったやつ(途中)

ミックスが下手でベースが強すぎたり弱すぎたりします…
あと，ピアノもギターも半端にしか弾けないので打ち込みです…

>>302
あんまり絡みたい話も無いしな。正直青臭くて付き合いきれない感じ。
1音スケール君も相変わらずだし（笑）
>>261の音源うpは楽しませてもらいました。アドバイスするとすれば
「ベースラインに気をつけよう。」ルート弾いているだけではベースは
もったいないよ。（ちょっと「華」付けるだけでだいぶ印象変わるから）
「理論スレ」だからこそ実際の音を上げるべきだとおれは思うね。

>>207
もしわざわざ変な説明になっていたら、謝らなければならないですね。

もし、ん？と思うようならばしばしスルー願いますわ。

>>250
えーと…??M.I.C.というものがそもそも分かってないということですか?
ｼﾞｬｽﾞの演奏者ではないので作曲よりの話として教えていただきたいのですが

一時的にM.I.C.で
keyCにC-Lydianを借りてきてCM7に#11を使えたりF#m7b5(T)のコードを使える
その時メロデーもちゃんと#fの方を使わないといけない
keyCmにC-Phrigから音を借りてDbM7(SDM)の和音を借りてくることもできる
当然ﾒﾛﾃﾞｨｰはbdにしないといけない
etc

と理解していたのですが間違いですか?
それと>>216は本にも書いていたしこの板の4拍目では特に否定されなかったんですが
間違いなんですか?
>>222さんにとんでもないと言われましたので

>>252
もう少し先へ進むと納得できるようになるけど、正しく定義づければ現行の具体的な進行が出てくる、っていう考え方はあまりうまくない。
具体的な例が経験則であってそれらを再利用できるように後からストーリーを作ったのが音楽理論だって
思ったらいいよ。科学理論とは違う。ｂ6を含んだ関係調のダイアトニックを借用したのがSDｍで
「bIIM7,IIm7b5…..」って程度に理解したらあとは具体例。
＃IVｍ7ｂ5も、使われ方は限られてる。ステラとナイトアンドデイとi should careでも覚えれば
じゅうぶん。
あと、ナチュラルマイナーのドミナント音上にできるダイアトニックはVm7で、それを
ドミナントと呼ぶかドミナントマイナーって呼ぶか別にして、黒いオルフェのエンディングとかの使用パターンがわかってればいい。
233のはIVM7へ向かうただのツーファイブのツーに響くだろう。

>>254さん
経験則なのは承知ですがここの皆さんなら何か規則を知っているかもと…
>>233は自分だとﾘﾚｰﾃｯﾄﾞ(Re.IIm)ととらえますね

>>245>>250さんはもう来ないのかな?
どういうことかわからないんですが
言葉遣いがｸﾗｼｯｸ系の人にも思えますが…
分からないなりに推察するとﾓｰﾀﾞﾙにするときは
ﾄﾞﾘｱﾝﾓｰﾄﾞ(○○ﾓｰﾄﾞ)で曲を作る!とかいう場合はV7を意図的に避けますよね
そしてあくまでその旋法のＩがﾄﾆｯｸでＶがﾄﾞﾐﾅﾝﾄ…?

でも自分の言っている話はそれとはまた違う気がします

>>252
>>235の言うように、借用先にこれといったルールはないよ
これじゃあ>>216の内容に反するように見えるかもしれないけど、
マイナーキーでのⅣ・Ⅴの和音がそれぞれメロディック・ハーモニックマイナーのそれと解釈して書いたのなら矛盾はない
じゃあイオニアンは？ってなるかもしれないけど、ピカルディ終止なんていうのもあるからそれも入れてもいいと思う
でもやっぱり使用頻度で言ってしまえば>>216のものがよく使われるんだけどね

>>255
ﾋﾟｶﾙﾃﾞｨ3度の話こそﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝの理想例なのかも
G7→Cmは解決感が薄いから最後はG7→Cにすれば
最後に長調の響きが来るという効果も相まってきれいに決まって聞こえるのかも
ﾄﾞﾐﾅﾝﾄの推進力を借りて初めて長調のスケールに移れるみたいな

いまこれ書いていて自己批判したくなってきました
>>259で参照した機能分類
ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに
ivとvii→D　　優先度高い
ivと♭vii→DM
ivとvi→SD
ivと♭vi→SDM
iiiとv→Ｔ
♭iiiとv→TM
はきちんと抜かすことなく三度堆積をしたコードには当てはまるけど
sus系とか途中音を欠いたコードは本来の三度堆積のコードを考えてやらないといけないですね…

それにこれだけではaugとかdim(経過的に使うときも含めてroot省略のDと考えていいのかな?)はこれだけでは説明できないし…
クリシェで出てくる場合はそのままとして…
うーんいったん納得していたのにまた疑問がわいてきました

自分ばっかり書いてる気が…荒らす気はないですごめんなさい

>>274
ルートに対して半音上または下からアプローチする音はリーディングノートと言って
強い推進力があるという風な説明が書いてありました
ただそれだと上で紛糾していた
DbM7とDb7はそれぞれDとSなのでは?
という話になってしまいそうです

誰も明確に>>270が間違っていると指摘して下さらないのですが
これはどこが間違いなのですか?
元々これで納得していたのに違うと言われたから頑張ってここに書き込んでいるのです
違うのなら覚えなおしたいので…
どなたか教えて下さい

>>275
259とか270は生成のルールなのか、結果論の統計分析なのかがなんとも言えないということなんだよ。
演繹的な生成ルールなら例外が多く出たり現実の頻出例に直結しないなら価値がなくなるし、
帰納的な統計分析ならそんなものより具体的パターンを覚えれば済むし優位。
つまり役に立たなそうだから普通はそんな細かく表にしない。

>>270
sus4って便宜的な表記であって、「本来は」和音じゃないよね？
たとえばF△→C△で、「Fの音がC△で残っている状態」と記述できるところを
理論を解さない演奏家向けにギターコードブックがCsus4って書いたりしたんでしょ。
「言ってみれば」

というかそもそも、白か黒かみたいな分け方するからこんがらがるんじゃないの？
強進行なのかどうか・導音の解決・有無とかの要素が複雑に絡み合ってるわけなんだから、
SなのかDなのか微妙なところをはっきりSかDで言い切る議論はおかしくないか？
元々その微妙なサウンドを出したいから生まれたものなのに

>>270
ピカルディの終止に関してはそうだと思う
導音っていうくらいだから、bVII-IよりもVII-Ｉ　IV-bIIIよりもIV-ＩＩＩ
のほうが自然なのは当たり前だもんな
これは余計かもしれないけど、この自然さ（ドミナントモーション）を正義化して、
長調を主役に仕立て上げるための理論が機能和声だったりするかもしれないｗｗ

>>250
ちゃんと例題を出してみたらいいんじゃないだろうか？
>>252
ドミナントペダル
key=C
Am7/G-F/G-Dm7/G-G7-CM7…
この場合のonGは全てドミナント。
トニックペダル
key=C
CM7-Eb/C-D/C-Db/C-CM7
これはトニック→トニックマイナー→サブドミナント→サブドミナントマイナー→トニックというように機能分類する。
因みにDb/Cの時にCフリジアンに使えるよ。keyは違うけど、ONグリーンドルフィンストリートで考えてみたら良かったかもね。トニックペダルは色々なモードでアプローチ出来るから楽しいやね。