初心者が分からないのはダイアトニックスケールとメジャースケールとマイナースケールがごっちゃになるからだ

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132: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/05(火) 17:38:21.75 ID:okLTVuys

ダイアトニックスケールにはメジャースケールだけではなく
ハーモニックマイナーマイナーやマイナースケールのダイアトニックスケールもあるのでしょうか?

イングヴェイみたいなフレーズが弾きたいと思い調べていたら、
ハーモニックマイナーの完全5度下という言葉にひっかかりまして

136: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 09:31:02.69 ID:vvJMsmfh

>>132
期待とおりマジレスすると、メジャースケール以外でも、各スケールごとに
ダイアトニックスケールが存在する。

マイナーはナチュラル、ハーモニック、メロディック(これはかっちりしてないけど)で
それぞれダイアトニックがあるし、ホールトーンスケールにもジプシースケールにも
それぞれのダイアトニックスケールがある。

イングヴェイっぽいの弾きたかったら、Imのワンコードでず~っと8分刻んでるバックで
ハーモニックマイナー弾きまくれば似てくるんじゃないかな。

146: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 15:33:10.48 ID:6fZLmVpc
だらか言ってるんだよ
>>132程度の理解力ならわざわざP5th belowじゃなくてもキーのハーモニックマイナーでも十分豚に聞こえて満足だろ

134: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/05(火) 18:31:27.82 ID:9N3SzAau

よ~しお父さんネタにマジレスしちゃうぞ

>ハーモニックマイナーの完全5度下

それだとドリアン#4だ
Harmonic minor P5th below は「五度下にハーモニックマイナーがあるスケール」で
強進行先がトニックマイナーであるフリジアンドミナントの事

135: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/05(火) 18:44:34.84 ID:jwnuxbp1

>ハーモニックマイナーマイナーやマイナースケールのダイアトニックスケールもあるのでしょうか?

マイナーマイナーはイミフだけど
この辺にもマジレスしたって

137: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 10:07:30.51 ID:NcM0mfGY

マジレスにマジレスすると
ジプシースケールを3度堆積して
Ⅶsus2 bⅡsus4 #Ⅳsus2(b5) なんて使うのかどうか…

そもそもハーモニックマイナーの3度堆積の
bⅢaugってのも個人的には実用上の疑問を感じる

139: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 12:21:49.70 ID:vvJMsmfh
>>137
疑問ってほどじゃないけど、使い勝手悪いよね。
ハーモニックマイナーってもともとトライトーン目的のスケールだから
ドミナント以外ではナチュラルに戻すのが常套だと思うんだけど、どうだろう。

138: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 12:21:29.71 ID:FXjzhf6T
まぁよく出てくるのは7th(b13)の転回形としてだな

140: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 13:25:16.48 ID:NcM0mfGY

皆まで言ってしまうと
狭義のダイアトニック(全音階)という意味からいくと
ジプシースケールは論外(そもそも全音程自体がほとんどない)
ハーモニックマイナーはグレイゾーン

で、意外な事にメロディックマイナー上行形は全音程5つと半音程2つという意味で
メジャースケールと同じく、ダイアトニックとしての要件を満たしてるんだぜ

141: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 13:31:43.12 ID:Jm8y3c8m
いいかげんsus2とかいう表記なんとかしたらどうだ

142: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 13:43:29.95 ID:NcM0mfGY
まあ係留どころか二度でさえないから所詮は便宜上の表記だわな
そういう事言うなら、まず減三度と長二度を明確に区別するべき

143: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 13:56:00.73 ID:Jm8y3c8m
つーか鍵盤屋に通じねえんだよなsus2って

144: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 14:30:37.97 ID:6fZLmVpc
なぜ豚フレーズが弾きたいのにフリジアンドミナントにするんだ
普通にハーモニックマイナーでいいだろ

145: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 14:43:52.33 ID:Jm8y3c8m
フリジアンドミナントとハーモニックマイナーは構成音同じだよ

148: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 16:19:08.88 ID:05ipLDA+
ネオクラの人はコードスケールの使い分けなんてやってなくて
キーに対してハーモニックマイナーとかペンタとか使ってるだけだと思う。
だからHmP5下げなんて言わなくてもいい。

149: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 16:26:07.45 ID:Zys8vglY
コードスケールを考えて造ってる人っていないんじゃ・・・

150: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 16:57:52.68 ID:vvJMsmfh

ポール・ギルバートのレッスンビデオではフリジアンドミナントって言ってたね。

記憶違いでなければ、速弾きでのシーケンシャルなリックでメロディックマイナー
P5ビロウについても言及してた。
珍しいスケール弾くなあとは思ってたけど、速すぎてあんまりよく分からなかったが。

151: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 18:43:03.69 ID:0DYgR7Ea
メロディックマイナーが珍しいっていつの時代の感覚だろ中世以前?

152: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 19:14:23.97 ID:NcM0mfGY

機能和声が成立したルネサンス期…ではないんだな

メロディックマイナーの音列自体はドリアンの7度の上方変位とかってので
旋法的作法としてかなり古くからあった

153: ドレミファ名無シド 投稿日:2011/04/06(水) 19:21:08.13 ID:NcM0mfGY

>メロディックマイナーP5ビロウについても

冷静に考えるんだ、この音列はいわゆるヒンズースケールという名前で
ロックの世界でもツェッペリンやビートルズの時代から知られている

154: 150 投稿日:2011/04/06(水) 19:51:23.73 ID:vvJMsmfh

>>153
そうなのか。
ロック系中心に勉強してるから、P5ビロウはハーモニックマイナーばかり目だって
他のナチュラルやメロディックではあんまり使われてないもんだと思ってた。

ヒンズースケール自体、名前を聞いたことはあっても中味は全然知らなかった。
教えてくれてありがとう。

引用元 : http://www.logsoku.com/r/2ch.net/compose/1298777802/

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